USER_AVATAR
Mikhail
 
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2003 11:08 pm
Откуда: Moscow
Блог: Посмотреть блог (16)
Архивы
- Август 2016
Рафик по графику
   Сб авг 13, 2016 1:35 am
По организации-судейству на сеньорском Евро-2016
   Пт авг 12, 2016 12:05 am
Игры и соперники на ЧЕ-2016
   Чт авг 11, 2016 11:51 pm
Бильярд в корсете
   Чт авг 11, 2016 11:48 pm

+ Февраль 2015
+ Ноябрь 2014
+ Декабрь 2012
+ Октябрь 2012
+ Август 2012
+ Ноябрь 2011
+ Апрель 2011
+ Март 2011
Поиск в блогах

По организации-судейству на сеньорском Евро-2016

Постоянная ссылка Mikhail Пт авг 12, 2016 12:05 am

Надеюсь, меня поправят компетентные товарищи, если я заблуждаюсь - но создалось впечатление, что сеньорские чемпы есть эдакий полигон для обкатки новых судей. Главным тут голландец Хууб ван дер Зоммен, а единственный, чье имя мне хорошо знакомо по ряду других турниров, хорват Никола Пешо, вроде как за "главного в поле". По крайней мере старается участвовать в решении большинства возникающих вопросов, и ведет себя как большой авторитет. И есть парочка таких, которые, как кажется извне, чувствуют себя не при делах.

Какие заметил странности. Как известно, ветеранский Евро проходит после юниорского, где под пирамиду пробивают точки. По новому (?) регламенту стрейтовую пирамиду ставят без точек. Соответственно для нас контур треугольника рисовали на другом конце стола, не там, где точки набиты.
Так вот, на нескольких столах отметку для головного шара не обозначили. Ну можно, конечно, ориентироваться на треугольник. Но для этого надо быть уверенным, что он нарисован правильно. А на том столе, где я играл с немцем, я на разминке заметил, что весь треугольник смещен влево от осевой линии. И ориентироваться на него, встраивая пластиковую рамку в границы нарисованного контура, нельзя. Это, конечно, не такая большая проблема, ведь контур служит больше для понимания, где примерно будет стоять пирамида на подбоях, а ситуаций, в которых сыграют роль эти миллиметры, мешает шар пирамиде или нет, скорее всего, не возникнет. Но я постарался обратить внимание соперника на это, чтобы он пользовался обозначением отметки (пусть даже несколько виртуальным), а не контуром.
Судьи заметили обсуждение, в итоге собрался мини-консилиум с участием аж всех главных. Поступило даже предложение нарисовать еще один контур в правильном месте, на что я возразил, что это способно лишь внести больше путаницы, особенно для тех игроков, кто будет играть на столе после нас, знающих, в чем дело. Пришлось объяснять судьям, что я ничего особенного и не хотел, всего лишь уведомить соперника, что к чему.

(Из случайных наблюдений: немец этот, Мартин Шваб, с которым я играл по низу в 14.1, играет левой рукой. Как я услышал потом, он правша, а левой пришлось научиться играть после травмы (авария, что ли). Вот ведь как бывает. И играет он этой своей левой очень недурно)

Второй странный момент возник в "олимпийке" "десятки" против Кристиансена. Он вел 5-2 и решил взять тайм-аут. Игроку дается 5 минут, чтобы вернуться к столу. Норвег уведомил судью, что уходит, пока оба отмечали время - судья в своих бумагах, игрок на ноутбуке, - подошел еще один судья и тоже принял к сведению, что ребята занимаются оформлением тайм-аута.
Он гуляет, я сижу. Сижу-сижу, таймер на ноуте отсчитывает секунды. По прошествии некоторого времени я бросаю взгляд на экран - там написано It is time! А Вегара так и нет. Потом из любопытства заглянул в итоговый протокол, там получается, что он отсутствовал 5 минут 39 секунд. Вот и думай, то ли это поблажка старикам, то ли судейский просчет. Санкций-то никаких не последовало, никто и не заметил.

Когда-то играл
9-ball is play by numbers while straight pool forces you to make your own decisions © Danny D
4 комментариев Просмотрено 18196 раз
Комментарии

Re: По организации-судейству на сеньорском Евро-2016

Постоянная ссылка Mikhail Пт авг 12, 2016 4:33 pm

Я не упомянул о том, что смещенные от оси контуры пирамиды нарисованы не на одном столе. То есть явление не систематическое, но и не единичное.
Последний раз редактировалось Mikhail Пт авг 12, 2016 4:34 pm, всего редактировалось 1 раз.
Когда-то играл
9-ball is play by numbers while straight pool forces you to make your own decisions © Danny D
USER_AVATAR
Mikhail
 
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2003 11:08 pm
Откуда: Moscow
Блог: Посмотреть блог (16)

Re: По организации-судейству на сеньорском Евро-2016

Постоянная ссылка Mikhail Вс авг 14, 2016 1:16 am

Вероятно, судить сеньоров по всей строгости закона попросту не принято. Сегодня был такой эпизод: за одним из столов раздается звонок телефона. (А надо заметить, что по регламенту игрокам запрещено даже просто положить трубку на столик во воемя игры, даже выключенную, все гаджеты должны быть убраны. За использование - всякие санкции за неспортивное поведение) На соседнем столе Кристиансен с кем-то даже играть бросили. Оказалось, звонок исходит из кармана штанов одного албанского дедушки. Участвуют тут два таких аксакала. Дед даже умудрился извлечь из кармана старенькую кнопочную мобилу и ответить на звонок, наверное, сказал что-то вроде "не сейчас, я тут шпилю". Все это под укоризненным взглядом рефери. Перехватив который, дедуля осекся и жестами показал, что искренне сожалеет об инциденте и глубоко раскаивается. Очевидно, вошли в его положение принимающей стороны и плюс сделали скидку на возраст - то есть наказывать не стали
Последний раз редактировалось Mikhail Вс авг 14, 2016 1:16 am, всего редактировалось 1 раз.
Когда-то играл
9-ball is play by numbers while straight pool forces you to make your own decisions © Danny D
USER_AVATAR
Mikhail
 
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2003 11:08 pm
Откуда: Moscow
Блог: Посмотреть блог (16)

Re: По организации-судейству на сеньорском Евро-2016

Постоянная ссылка Mikhail Чт авг 18, 2016 1:43 am

Уже по окончании чемпионата в разговоре с одним из немецких игроков затронули тему игры под секундомер. По его мнению, обязательное (согласно регламенту) использование таймера в матчах 1/4, 1/2 финала и финальных делает игру хуже, менее красивой и осмысленной. Единодушны мы оказались в том, что сильнее всего таймер вредит игре в "восьмерку". И если вынести за скобки все "за" и "против" в отношении таймеров - считаю, что совсем не повредило бы в случае игры "на часах" давать игроку, подход которого наступает сразу после разбоя, расширенный лимит времени. В идеале - двойной.
Когда-то играл
9-ball is play by numbers while straight pool forces you to make your own decisions © Danny D
USER_AVATAR
Mikhail
 
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2003 11:08 pm
Откуда: Moscow
Блог: Посмотреть блог (16)

Re: По организации-судейству на сеньорском Евро-2016

Постоянная ссылка Qsecofr Чт авг 18, 2016 3:08 pm

Михаил, спасибо за интересные комментарии!

Добавлю пару моментов "с другой стороны" :)

создалось впечатление, что сеньорские чемпы есть эдакий полигон для обкатки новых судей.
В этом году в EPBF после нескольких лет перерыва прошла судейская школа, и лицензии получили 10 новых судей. Кто-то из них впервые работал на основном чемпионате, кто-то на юниорском, кто-то на ветеранском чемпионате.

ветеранский Евро проходит после юниорского, где под пирамиду пробивают точки. По новому (?) регламенту стрейтовую пирамиду ставят без точек. Соответственно для нас контур треугольника рисовали на другом конце стола, не там, где точки набиты.
Чемпионат (в том числе юниорский) начинается со стрейта. Соответственно, приезжают новые столы, точки на них не набиты, и стрейт юниоры играют без точек. Потом набивают точки для остальных дисциплин, потом Евротур, а потом чемпионат для ветеранов. Поэтому единственный практичный вариант - сыграть именно стрейт для ветеранов с пирамидой с обратной стороны.
Несколько лет назад экспериментировали с тем, чтобы в стрейт играть с точками, но потом отказались от этой идеи. Я думаю, что в стрейт без точек играют последние лет пять, так что регламент не совсем новый.

Но я постарался обратить внимание соперника на это, чтобы он пользовался обозначением отметки (пусть даже несколько виртуальным), а не контуром.
Не совсем понятно, что имеется в виду, поэтому, может быть, мой комментарий окажется не по существу. Но тем не менее: по правилам именно контур используется для определения формального понятия того, мешает ли шар установке пирамиды. В конфликтной ситуации, даже если контур нарисован неправильно, перестановка шаров при постановке новой пирамиды определяется по нарисованному контуру, а не по абсолютной геометрии стола. А если контур не устраивает - надо обратиться к судье до начала матча и сказать, что вы не принимаете оборудование. Правильно до начала матча решать данный вопрос, а не тогда, когда важный шар посередине подхода на 100 очков начинает на пару миллиметров мешать "криво" нарисованному контуру :)

я бросаю взгляд на экран - там написано It is time! А Вегара так и нет.
В этот момент нужно было звать судью и предъявить ему этот факт. Судья бы остановил матч, по радио проверил протокол, опоздавший соперник был бы наказан (одна партия или матч целиком, в зависимости от того, первое ли это нарушение). Жаль, что возникло такое недоразумение.

Вероятно, судить сеньоров по всей строгости закона попросту не принято. Сегодня был такой эпизод: за одним из столов раздается звонок телефона... Очевидно, вошли в его положение принимающей стороны и плюс сделали скидку на возраст.
И да, и нет :) Если в какой-то ситуации возможен широкий диапазон решений, то судья должен принимать во внимание то, с кем он имеет дело, при выборе решения. Например, одна и та же ситуация в матче между 11-летними спортсменами, первый раз приехавшими на юниорский чемпионат, и между трехкратными чемпионами мира на телевизионном столе в финале чемпионата европы, может повлечь за собой совершенно разные санкции, поскольку ожидания от спортсменов разные.
В то же время санкции за некоторые нарушения прямо прописаны в регламенте турнира. В регламенте данного турнира прописана конкретная санкция за звонящий телефон - 1 партия при первом нарушении, матч при втором. Поэтому в данном случае была судейская ошибка.
Как пример похожей ситуации - полуфинал чемпионата мира 2016 года среди инвалидов, где у будущего чемпиона Хенрика Ларсона зазвонил телефон. Матч был остановлен, одна партия сопернику, и продолжаем дальше.

обязательное (согласно регламенту) использование таймера в матчах 1/4, 1/2 финала и финальных делает игру хуже, менее красивой и осмысленной
Регламент данного турнира я не читал, но обычно в регламентах пишут, что часы могут быть поставлены на любой матч в любой момент времени по решению директора турнира.

Жалобы на часы очень распространены, однако я стараюсь помнить про следующие моменты:
1. Спорт не может стать олимпийским, равно как иметь существенные добавленные призовые, если его не будет на телевидении. Спорт не будет на телевидении, если его будет скучно смотреть. Пул будет скучно смотреть, если он будет без часов. Поэтому на телевидении, думаю, пул будет с часами.

Поэтому, на мой взгляд, профессиональному спортсмену гораздо полезнее уметь играть с часами и извлекать из них выгоду, чем жаловаться на них.

Отличная иллюстрация идеи о часах - недавний финал чемпионата мира по девятке. На первые три партии финалисты потратили примерно 40 минут, и к этому моменту почти наверяка значительная часть зрителей просто ушла заниматься чем-то еще. Для бесплатной трансляции на Youtube это, хоть и с большой натяжкой, еще может быть приемлемо, а для телевидения (и вытекающих из него стоимости времени и вещания, а также спонсорских денег и призовых) - никак нет. Был бы матч на часах, скорее всего, он бы стал гораздо быстрее и зрелищнее, даже если при этом было бы на пяток больше ошибок.

2. Ветераны - самые медленные игроки. Например, на юниорском чемпионате в общей сложности был сыгран, по-моему, один полуфинал на часах, потому что юниоры в целом играют быстро. А вот с ветеранами обратная ситуация.
Причина, по которой ветераны чаще играют на часах, чем юниоры, кроется в ветеранах, а не в организаторах турнира :)
Qsecofr
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 4:16 pm
Блог: Посмотреть блог (29)

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Baidu [Spider]

cron