USER_AVATAR
Mikhail
 
Сообщения: 3725
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2003 11:08 pm
Откуда: Moscow
Блог: Посмотреть блог (16)
Архивы
- Август 2016
Рафик по графику
   Сб авг 13, 2016 1:35 am
По организации-судейству на сеньорском Евро-2016
   Пт авг 12, 2016 12:05 am
Игры и соперники на ЧЕ-2016
   Чт авг 11, 2016 11:51 pm
Бильярд в корсете
   Чт авг 11, 2016 11:48 pm

+ Февраль 2015
+ Ноябрь 2014
+ Декабрь 2012
+ Октябрь 2012
+ Август 2012
+ Ноябрь 2011
+ Апрель 2011
+ Март 2011
Поиск в блогах

1 из 52 из 53 из 54 из 55 из 5

Поговорим о мифах. Чудо-шафты, чудо-мел и прочие чудеса

Постоянная ссылка Mikhail Ср окт 03, 2012 11:59 pm

Ровно год назад, вернувшись из поездки по «бильярдным Европам», в процессе написания путевых заметок я искал больше информации о людях, которых мне довелось повстречать. Одним из них оказался Маркус «Cuechanger» Фогт (Markus Vogt). Так мне попалось его обширное интервью германскому бильярдному порталу SixPockets. Кое-как уловив общий смысл, я понял, что Маркус рассказал немало очень интересных вещей, которые стоит получше уяснить самому, а также сохранить на будущее, так сказать, для справки. Неоценимую помощь в этом оказал Simple, владеющий немецким языком несколько лучше меня :oops: . Он же заручился разрешением правообладателя исходного текста, Флориана Шолля (Florian Scholl). Полный текст интервью в оригинале можно найти по ссылке: http://www.sixpockets.de/2011/11/interv ... uechanger/ . Здесь же я привожу только избранные отрывки, которые счел наиболее важными.

В последнее время многие интересуются тем, как и из каких материалов изготовлен кий и его составляющие. Маркус Фогт из Кёльна является одним из наиболее уважаемых дилеров во всей Германии и признанным экспертом в том, что касается киев.

Многие игроки, попробовав кий Predator с шафтом 314-2, нередко после этого покупают 314-й шафт для своего кия (который, заметим, Предатором не является). И вдруг оказывается, что их комбинация играет совсем не так, как оригинал. В чем здесь проблема?
Наверняка дело в том, что шафт должен быть согласован с кием. Есть и другая причина: шафты Predator имеют большой разброс по качеству изготовления. Так, качество используемого дерева в сегментах шафта может сильно различаться, и даже указанные заводские размеры отклоняются сильнее, чем должны были бы. Я видел у новых шафтов одинаковой конструкции разницу в весе больше унции, что, естественно, приводит к различным игровым результатам.
Кий с какими свойствами ты бы посоветовал начинающему игроку?
Кий средней или выше средней жесткости, не слишком острый (активный), хорошо контролируемый, с хорошей отдачей и насколько возможно небольшим отбросом. Такой, чтобы он изначально привыкал, что для нужного эффекта нужен правильный удар, чтобы он привыкал к натуральным точкам прицеливания, вместо того, чтобы прикидывать, не задумываясь, как скорректировать отброс.
Многие думают, что, приобретя очень дорогой мастеровой кий, они быстро улучшат свою игру. Конечно, сегодня стало немного проще учиться, используя 314-й шафт, но это никогда не заменит старание и амбиции. Что ты думаешь по этому поводу?
В бильярде многое зависит от головы. Особо важную роль здесь играет уверенность в себе, поэтому нужно, чтобы игрок был уверен в инструменте в его руках. Одному достаточно кия и за 50 евро, другому требуется гораздо более дорогой мастеровой кий. Помимо потребности в кие с хорошими игровыми свойствами важно еще то, умеет ли игрок им пользоваться. Что касается 314-го шафта, я не думаю, что он помогает научиться правильной технике, скорее наоборот. Он облегчит новичку винты, так как он позволяет давать хорошего винта и при не очень чистых ударах, но это ведет к тому, что на самом деле игрок не развивается технически. Для этого лучше подошел бы более жесткий кий, который заставляет его работать над техникой, - конечно, вместе с желанием тренироваться. Несомненно, у 314-го есть свои преимущества, но я бы советовал его игрокам, которые технически продвинуты и прежде всего очень стабильны.
С недавних пор компания Kamui предлагает мел под собственной маркой. Особый мел, который позволяет нам мелить наклейку только один раз на полсотни ударов. Только вот я сомневаюсь, что игрокам нужно именно это. Процесс намеливания слишком сильно интегрирован в наш ритм, и я без этого больше не могу обойтись. Что скажешь?
Я думаю, что все это привычка. Можно привыкнуть и к новому ритму, если это имеет смысл. Но я также думаю, что и с обычным мелом можно сделать с дюжину ударов, не киксанув, но, тем не менее, мы мелим после каждого или каждого второго удара, по крайней мере, большинство из нас.
Тот факт, что теоретически я должен мелить в три раза меньше, по-моему, ни в коей мере не оправдывает увеличение цены по сравнении с прежними марками мела в десятки или даже сотни раз.
Должны добавиться какие-то другие существенные факторы, чтобы это хоть как-то оправдать. Умело запущенные в оборот предполагаемые характеристики, такие, как лучшая передача винта и более редкие киксы как раз являются такими факторами. Однако я считаю, что киксы практически всегда вызваны техническими ошибками.
Что касается передачи винта, то можно в это верить, а можно и нет. Предположим, это действительно так. Тогда я бы задумался, нужно ли мне это на самом деле, так как я собственно не испытывал недостатка в этом до сих пор. Как человек, который кое-что смыслит в изготовлении киев и факторах низкого отброса, я бы опять-таки задумался, не приведет ли увеличенное время контакта кия с шаром, хоть оно и находится в районе миллисекунд, к большему отбросу. По крайней мере, я могу точно исключить возможность меньшего отброса на основании своего опыта. Среди позитивных моментов нужно отметить, что новый мел ведет к меньшему загрязнению шафта.
Конечно, каждый решает за себя сам, но я лично считаю это умелой и, возможно, даже успешной политикой «премиальной цены» (premium pricing) с весьма спорной пользой для игроков.
Шафт! Вряд ли есть другая составляющая кия, вызывающая столько споров. В последнее время сегментированные шафты составляют достаточно серьезную конкуренцию монолитным. Все дело в волшебном слове «отброс». Помимо фактора отброса существуют еще различные профили шафтов. Сейчас у тебя есть возможность подробно рассказать об этом, заодно развеяв некоторые заблуждения.
В общем, это один из краеугольных камней изготовления киев, и не побоюсь сказать, что найдется немного людей, которые могли бы окончательно расставить точки над “i” в этом вопросе. Скорее всего, они не стали бы это делать открыто. Однако я охотно поделюсь тем, что мне известно.
Для начала следует заметить, что шафт - это только половина кия. Его роль нельзя недооценивать, так как многие свойства кия зависят от шафта, но в последнее время скорее есть тенденция к переоценке. Шафт должен прежде всего гармонировать с турняком, и в этом плане он зависит от гораздо большего количества факторов, чем ставшие уже привычными вопросы профиля, выбора сырья, полостях или карбоновых вставках. В том и заключается искусство изготовления киев, которое прежде всего зависит от опыта и умения мастера. Минимизация отброса начинается задолго до изготовления шафта, в конструкции турняка.
Но вернемся к отдельно взятому шафту. Минимизация отброса действительно стала самой насущной проблемой последнего десятилетия. Игра и без того достаточно сложна, отсюда и стремление упростить хотя бы прицеливание с учетом силы удара и вращения, чтобы по возможности не гадать, а точно знать, что ты целишься в нужное место, которое останется там и после выполнения удара.
И первым мифом — чего никак не желают понять слабо разбирающиеся в предмете — является постулат, будто сегментированная переклейка имеет что-то общее с малым отбросом. Это не так. С помощью переклейки пытаются сымитировать или даже улучшить свойства плотного и равномерно растущего дерева, что, однако, не имело особенного успеха. Когда-то лозунгом фирмы-инноватора была радиальная консистенция. Под нею подразумевали, что при повороте шафта вокруг своей оси его свойства останутся одинаковыми. В действительности это не работает из-за недостаточного отбора по качеству составляющих элементов.
У «ламината» есть, по моему мнению, полезные свойства, которые можно было бы использовать в серийном киестроении, но не в области изготовления шафтов, по крайней мере, не игровых киев. Основной недостаток в моем понимании – потеря большей части отдачи при ударе, что порой сильно затрудняет дозировку силы удара. Те, кто долго играли цельнодеревянными шафтами и пробовали контролированно сделать выход ламинированным с помощью клапштоса, поймут, что я имею в виду.
Основная причина серийного производства сегментированных шафтов скорее финансового плана. Была организована маркетинговая кампания, которая выдает эти шафты за особенно ценные. Поэтому можно назначать за них соответствующие цены при минимальной исходной стоимости, так как нет необходимости предъявлять к сырью такие же повышенные требования, как если бы шафт делался из цельного куска дерева. Но как раз в этом и кроется проблема изготавливаемого в наши дни «ламината». Если бы к сырью и качеству производства предъявлялись более высокие требования, то сегментированный шафт действительно имел бы лучшие свойства, но потерял бы свою ценовую привлекательность. Этот путь выбрала только небольшая группа мастеров, правда, с удивительно хорошими результатами.
Большее значение с точки зрения минимизации отброса имеют другие конструктивные подходы. Для себя я выделил три, которые уменьшают отброс и на практике применяются, как правило, совместно.
Первый момент – профиль шафта. Старая разница между евро- и протейпером, грубо говоря, является разницей между пирамидой и высокой параллельной башней. Пирамида стабильнее, в то время как башня – намного более шаткая конструкция. Протейперу требуется для стабильности определенный диаметр, поэтому их делают классически около 13 мм. Евротейпер черпает свою стабильность чисто из формы, поэтому охотно делается в районе 12 мм и даже тоньше.
Стабильность в передней части шафта – вот та цель, к которой в конечном итоге сводятся все три подхода.
Из этого первого пункта можно сделать вывод, что далеко не каждый шафт станет точнее, если его сделать тоньше. В случае с классическим протейпером можно получить противоположность, в то время как во многих других случаях это имеет смысл.
Второй способ – уменьшение веса в передней части шафта. Практически каждый LD-шафт работает сегодня с полостью в передних 7 дюймах, равно как и другими ухищрениями, чтобы уменьшить вес в передней области. Один из примеров - короткие и легкие стаканы или вовсе отказ от них.
Чтобы понять смысл этого, вернемся ненадолго к нашей модели высокой башни. Можно представить, что если уменьшить вес в ее последнем этаже, то центр тяжести сместится вниз. Это сделает башню менее чувствительной к нежелательным поперечным силам, то есть придаст ей больше стабильности.
Наконец, третий способ - попытка повысить стабильность за счет жесткости материала. Это очень сложный подход, так как он не подчиняется общим правилам. Правило «жестче значит лучше» действует, к сожалению, не всегда, к тому же нельзя сделать однозначных выводов из плотности материала. До определенного уровня высокая плотность вместе с другими свойствами может быть полезна, чтобы добиться уменьшения отброса, однако слишком высокая жесткость и большой вес могут привести к противоположному эффекту, что в конечном итоге объясняет, почему шафты до сих пор делаются из клена, а не из пластика.
Карбон зарекомендовал себя как годный материал в качестве вставки, чтобы увеличить жесткость шафтов и в то же время не увеличить вес выше критической массы. Но тот же результат может обеспечить и очень жесткий и плотный шафт из клёна (что, конечно, повышает требования к исходному сырью). Индикатором плотности материала цельнодеревянного шафта может служить вес, но само по себе это не является гарантией успеха. В конечном счете его обеспечивают лишь опыт и умение мастера выбрать правильный брусок, из которого впоследствии выйдет пригодный шафт.
Конечно, в теме отброса охотно опускают влияние фактора игрока. Измерение отброса предполагает стабильный удар, причем не только отдельно взятого игрока, но и в сравнении с другими. Это довольно трудно воплотить в реальности, так как разные игроки бьют по-разному, и это непосредственно сказывается на результате отброса. Влияние минимального отличия в углах нанесения удара может быть весьма существенным. Здесь действует правило «держать кий параллельно плоскости стола»! То есть на самом деле минимизация отброса начинается в техническом исполнении.
Я уверен, что в данной теме мы еще далеко не исчерпали познания и развития. Я лично буду с большим интересом наблюдать за этим и по возможности лично проводить испытания и экспериментировать.

------------- конец цитаты ---------------
Последний раз редактировалось Mikhail Ср янв 16, 2013 2:12 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Когда-то играл
9-ball is play by numbers while straight pool forces you to make your own decisions © Danny D
12 комментариев Просмотрено 58604 раз
Комментарии
След.

Re: Поговорим о мифах. Чудо-шафты, чудо-мел и прочие чудеса

Постоянная ссылка Mikhail Ср янв 09, 2013 11:36 pm

в продолжение темы о шафтах с малым отбросом. Попали на глаза рейтинги, составленные теми пользователями форумов AzBilliards, кто пробовал немало таких шафтов.

1. OB Classic Pro
2. OB Classic
3. Varney LD Maple
4. Обычный кленовый шафт (от множества квалифицированных мастеров)
5. 314-2
6. OB-2
7. 314
8. OB-1
9. Predator Z

1. OB Classic Pro
2. Predator ДО поколения 314 (до внедрения технологии сегментов)
3. Tiger X Pro
4. 314
5. Обычный кленовый шафт
6. OB Classic
7. Predator Z
8. Tiger X

1) SS360
2) Mezz Hybrid Pro II
3) Mezz WD700
4) 314-2
5) OB Classic
6) OB Classic Pro
7) Z2

Еще, в качестве наблюдения, очень многие отмечают, что у 314-2 "пустой", "мертвый" удар, то есть они не передают ощущение удара так, как полнотелые кленовые шафты, и шафтам ОВ в этом компоненте тоже значительно уступают. OB-1 при этом - чересчур мягкий для многих.
Говорят, что так называемый pre-cat Предатор 314 (то есть первого поколения, до появления логотипа с пантерой) в этом смысле на порядок лучше своих потомков.
Шафты Mezz и Tiger здесь представлены мало, но в большинстве удостаиваются положительных отзывов. Дополню информацию по мере ее поступления.
Когда-то играл
9-ball is play by numbers while straight pool forces you to make your own decisions © Danny D
USER_AVATAR
Mikhail
 
Сообщения: 3725
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2003 11:08 pm
Откуда: Moscow
Блог: Посмотреть блог (16)

Re: Поговорим о мифах. Чудо-шафты, чудо-мел и прочие чудеса

Постоянная ссылка Vladimir Сб янв 12, 2013 9:15 pm

Вот мой рейтинг:

1. Mezz WD700
2. 314
3. McDermott I3
4. Z2
5. OB (не помню какой давали)

Очень хочу попробовать Hybrid Pro, знаю, что у Mezz плохой или посредственной продукции не бывает.

Я недавно приволок Волчку OB Classic Pro, думаю, он отпишется здесь. Во всяком случае, я ему напомню.
В бармена не стрелять, старается как может.
Аватара пользователя
Vladimir
Администратор
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2003 9:35 pm
Откуда: Москва
Блог: Посмотреть блог (9)

Re: Поговорим о мифах. Чудо-шафты, чудо-мел и прочие чудеса

Постоянная ссылка Mikhail Ср янв 16, 2013 2:07 am

о, значит есть у кого попробовать "классик про"! А я знаю, где водится SS360 ;)
Когда-то играл
9-ball is play by numbers while straight pool forces you to make your own decisions © Danny D
USER_AVATAR
Mikhail
 
Сообщения: 3725
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2003 11:08 pm
Откуда: Moscow
Блог: Посмотреть блог (16)

Re: Поговорим о мифах. Чудо-шафты, чудо-мел и прочие чудеса

Постоянная ссылка Mikhail Сб фев 09, 2013 10:28 pm

один кьюмейкер обронил такую фразу: I don't think WD700 is a true LD shaft.
Не считает, значится, WD700 полноценным LD-шафтом. О как!
Когда-то играл
9-ball is play by numbers while straight pool forces you to make your own decisions © Danny D
USER_AVATAR
Mikhail
 
Сообщения: 3725
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2003 11:08 pm
Откуда: Moscow
Блог: Посмотреть блог (16)

Re: Поговорим о мифах. Чудо-шафты, чудо-мел и прочие чудеса

Постоянная ссылка Vladimir Пн фев 11, 2013 1:38 pm

Жена подарила мне Mezz Alpha Hybrid, он, правда, пока еще едет из штатов.

Что касается высказывания по поводу WD700 - еще одна копейка в пользу продукции Mezz. Я, по правде сказать, исходя из собственного годичного опыт, ставлю WD700 ближе к хорошим традиционным, чем к LD шафтам.
В бармена не стрелять, старается как может.
Аватара пользователя
Vladimir
Администратор
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2003 9:35 pm
Откуда: Москва
Блог: Посмотреть блог (9)

Re: Поговорим о мифах. Чудо-шафты, чудо-мел и прочие чудеса

Постоянная ссылка Vladimir Вт фев 19, 2013 7:34 pm

Мой приятель, крепкий любитель (в снукер серия за 60 очков), который до сих пор играет древним Викингом наконец собрался обновить оборудование. Протестировав Predator и Mezz, клиент без колебаний выбрал Mezz.

Аналогичная ситуация была с другим моим знакомым, с тем лишь отличием, что он полгода отыграл MD c 314-м шафтом. На летних сборах, попробовав мой Mezz Z806, сказал "хочу такой же". Сейчас счастлив безмерно. Как и я.
Последний раз редактировалось Vladimir Чт дек 03, 2015 9:37 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
В бармена не стрелять, старается как может.
Аватара пользователя
Vladimir
Администратор
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2003 9:35 pm
Откуда: Москва
Блог: Посмотреть блог (9)

Re: Поговорим о мифах. Чудо-шафты, чудо-мел и прочие чудеса

Постоянная ссылка Vladimir Сб мар 02, 2013 7:12 pm

Пришел Hybrid Pro II, завтра поеду тестировать.
В бармена не стрелять, старается как может.
Аватара пользователя
Vladimir
Администратор
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2003 9:35 pm
Откуда: Москва
Блог: Посмотреть блог (9)

Re: Поговорим о мифах. Чудо-шафты, чудо-мел и прочие чудеса

Постоянная ссылка dvc Вт мар 12, 2013 4:14 pm

Так как, отпишется Волчок про OB Classic Pro? Удалось ему напомнить?
Как прошло тестирование Hybrid Pro II?
dvc
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Пн фев 18, 2013 3:15 pm
Блог: Посмотреть блог (0)

Re: Поговорим о мифах. Чудо-шафты, чудо-мел и прочие чудеса

Постоянная ссылка Vladimir Чт мар 14, 2013 6:00 pm

Напомнил еще раз. Шафт протестирован, отпишусь как только время появится. В целом впечатление очень хорошее.
В бармена не стрелять, старается как может.
Аватара пользователя
Vladimir
Администратор
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2003 9:35 pm
Откуда: Москва
Блог: Посмотреть блог (9)

Re: Поговорим о мифах. Чудо-шафты, чудо-мел и прочие чудеса

Постоянная ссылка Mikhail Вс мар 24, 2013 10:08 pm

кину в коллекцию, пока не забыл.

The Z2 has the least deflection of all I tried but the shaft has just no feel , I played with it for more than a year .
The SS360 I tried at 12mm comes pretty close to the Z2 but has a lot more feedback and a much more solid hit , it deflects less than the 314-2 .
I ordered a 12,4mm and I think it will still deflect less than the 314-2 .
I've been searching and testing all kinds of LD shafts the last 6 months and I'm glad I found the SS360 , this shaft is out of this world

а, и вот еще.

AS LD shafts of 12.75 compared as deflection, quality and feel, I agree - EDGE (имеется в виду Jacoby Hybrid Edge) seems to be the first choice. I feel that SS360 and OB Classic are next, then 314-2 of Predator
Последний раз редактировалось Mikhail Вс мар 24, 2013 10:10 pm, всего редактировалось 1 раз.
Когда-то играл
9-ball is play by numbers while straight pool forces you to make your own decisions © Danny D
USER_AVATAR
Mikhail
 
Сообщения: 3725
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2003 11:08 pm
Откуда: Moscow
Блог: Посмотреть блог (16)

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Yahoo [Bot]

cron