Qsecofr
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 4:16 pm
Блог: Посмотреть блог (29)
Архивы
- Август 2016
Разные мелочи и вопросы
   Чт авг 18, 2016 3:28 pm

+ Июль 2016
+ Апрель 2015
+ Февраль 2013
+ Сентябрь 2012
+ Март 2012
+ Август 2011
+ Июль 2011
+ Март 2010
Поиск в блогах

Чего только не бывает

Постоянная ссылка Qsecofr Сб апр 05, 2014 9:48 am

Изображение

Чемпионат 2014 года на Северном Кипре - второй, на котором я провожу часть времени в кресле главного судьи.

На главного судью возложена не только организация работы судейского коллектива, но также довольно большой объем взаимодействия с организаторами турнира - постановка матчей на столы, утверждение результатов, назначение судей на полуфиналы и финалы, какая-то часть организации церемоний награждения и, наверное, самое главное - участие в общей координации проведения турнира и обеспечение единообразия действия судей в ситуациях, не связанных напрямую с правилами игры.

В общем можно сказать, что это в несколько раз более насыщенная должность, и разного рода нестыковки в целом влекут за собой более масштабные последствия. В первый же день работы в новом амплуа случилось столько всего, что я в результате забыл отправить всю судейскую команду на обед - как ни странно, организационно одно из самых сложных мероприятий в середине дня, поскольку в каждый момент времени обычно можно снять с работы только одного судью, а продолжительность обеда в отеле весьма ограничена :)

Бывает так, что за весь чемпионат припомнятся одна-две интересные ситуации.

А бывает, как в этом году, что каждый день наполнен чем-то таким, чего никогда не видел раньше.

Самые необычные протесты, самые нестандартные происшествия - включая первый случай на моей памяти, когда было пересмотрено оценочное (основанное на субъективном видении удара) решение судьи.

Один из важных аспектов работы - умение принимать решения быстро. К большинству решений судья готов. Но когда возникает что-то совершенно новое, потом еще полдня возвращаешься к тому, какое решение было принято, все ли существенные факторы были проанализированы.

В итоге постепенно накапливается опыт, благодаря которому постепенно приобретаешь умение быстро и спокойно принимать разумные решения во все более сложных и неоднозначных ситуациях.

11 комментариев Просмотрено 77373 раз
Комментарии
След.

Re: Чего только не бывает

Постоянная ссылка Skoopy Сб апр 05, 2014 11:23 am

Интересно было бы почитать примеры новых протестов и споров;)
Кии ручной работы Jacoby custom cues!
Skoopy
 
Сообщения: 281
Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 9:40 pm
Откуда: M.o.s.c.o.w.
Блог: Посмотреть блог (0)

Re: Чего только не бывает

Постоянная ссылка Mikhail Сб апр 05, 2014 8:27 pm

Роман из бэк! Изображение

Интересно было бы почитать примеры новых протестов и споров
Поддерживаю! Хотелось бы еще узнать подробнее и о том оценочном решении, которое было пересмотрено (двойное соударение? что-то другое? что это было?)

А вообще, насчет новых примеров споров, нам тут далеко ходить не надо - достаточно подсмотреть за ДЗЕ :mrgreen:
Последний раз редактировалось Mikhail Сб апр 05, 2014 8:30 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Когда-то играл
9-ball is play by numbers while straight pool forces you to make your own decisions © Danny D
Аватара пользователя
Mikhail
 
Сообщения: 3725
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2003 11:08 pm
Откуда: Moscow
Блог: Посмотреть блог (16)

Re: Чего только не бывает

Постоянная ссылка Mikhail Пн апр 07, 2014 1:41 pm

Роман, а в чем причина вот такой нелепицы, как тут я описываю (http://propool.ru/news/2504) ?
Когда-то играл
9-ball is play by numbers while straight pool forces you to make your own decisions © Danny D
Аватара пользователя
Mikhail
 
Сообщения: 3725
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2003 11:08 pm
Откуда: Moscow
Блог: Посмотреть блог (16)

Re: Чего только не бывает

Постоянная ссылка Qsecofr Вт апр 08, 2014 5:47 pm

Что касается счета в протоколе - причина в несовершенстве программного обеспечения.

Поскольку shootout - явление, уникальное для женских командных матчей (у мужчин проводятся три встречи в матче, поэтому не может быть равного счета, а у женщин - две, поэтому может быть счет по матчам 1-1), на сегодняшний день внутри системы управления турниром до сих пор нет технической возможности ни назначить shootout, ни отразить его результат.

Поэтому протокол матча, в котором россиянка победила 7-1, просто в технических целях переутвердили на 6-7 для того, чтобы программа поняла, что в итоге выиграли австрийки (то есть, для программы счет по матчам поменяли с 1-1 на 2-0), и "продвинула" их дальше по сетке (в данном случае - сделала победителями).

По-хорошему, конечно, это не дело. Надеюсь, исправят к следующему году.

Собственно счет shootout ведется на бумажке, и в данном матче его вел я.

Сначала Ошан выиграла раскат у Сероштан и выбрала, что начинать shootout будет Австрия.
Всего на первом этапе по 3 удара у каждой участницы команды (итого по 6 у команды).

Если я правильно помню, Австрия сначала повела 3-0, потом счет сократился до 3-1, и когда Россия промахнулась на 5-м ударе, образовался финальный счет 3-1 в пользу Австрии.

Протокол (пишу по памяти, поэтому возможны неточности).

Ошан/Баумгартнер Сероштан/Мажирина
X 0
X 0
X 0
0 X
0 0

(шестой подход не выполняли ни те, ни другие).


Что касается примеров протестов и путаниц - они чаще касаются не игровых, а каких-то процедурных моментов.

Например, в одном из матчей один из игроков просил судью запретить второму игроку разговаривать с ним :)

Еще в одном матче компьютер ошибочно показал опоздание с тайм-аута, поэтому сначала судья в зоне дал 1 партию сопернику за опоздание, потом (успели остановить матч) в процессе перепроверки протокола по причине протеста второго игрока оказалось, что тайм-аут длился 4 минуты 40 секунд, а не больше 5, и, как следствие, отменили первоначальное решение и вернули партию назад. После этого запротестовал уже еще один игрок. Но в итоге разобрались.

Еще сразу в двух матчах соперники не могли договориться о том, кто кому будет ставить пирамиду.

В одном из матчей спортсмен не услышал "тайм" и в итоге получил фол, после чего требовал, чтобы я заменил ему судью с часами.

В моем случае я впервые за несколько лет сказал "фол", когда был на часах - и в совершенно не поддающейся логике ситуации. Один спортсмен уронил биток на разбое, второй соответственно долго ходил и думал с битком (играли в восьмерку), после чего услышал "тайм", но не попросил дополнительное время и в результате умудрился получить фол, имея биток в руке (за передней линией). Причем он нанес удар уже после слова "фол" и успел-таки забить шар.
Вопрос - что с этим делать? Решение было такое - фол, биток в руке входящему спортсмену, стол открыт.
Тоже было много недовольства, поскольку играющий думал, что "автоматически" включается дополнительное время, если он не успевает нанести удар за 35 секунд.
В результате, надеюсь, он запомнит, что этого не происходит.

И тому подобных еще, наверное, десятка два ситуаций.

Самый роскошный официальный (хотя и, очевидно, полушуточный) протест поступил от Франции - по поводу того, что музыкальный фон на этом турнире совершенно не подходит для игры в бильярд. :) :)

Что касается оценочного решения судьи - ситуация была тоже весьма неординарной.
Судью позвали посмотреть удар (биток попадал между очередным и неочередным шаром) в матче в десятку.
(3 и 9 стояли у лузы).
После удара, по итогам которого 9 оказалась в лузе, судья назвал фол, но играющий не согласился и (как об этом написано в правилах) предложил судье пересмотреть решение. Зрители, насколько мне известно, также считали, что фола не было, а второй игрок воздержался от комментариев, сказал: "Вы судья, вы и решайте".
Далее судья попытался воссоздать механику удара в своей памяти и пришел к выводу, что он с самого начала не вполне точно представил себе, куда должно что полететь, если удар правильный и если нет.
Однако для подстраховки он вызвал главного судью (которым в тот момент был я) в качестве источника независимого мнения.

Мы еще раз обсудили с ним механику удара и в итоге пришли к общему выводу, что уверенности у судьи, что был фол, больше нет. Даже скорее появилась уверенность, что фола не было. Поэтому фол был отменен, и тут как раз и началось самое интересное.

Тот игрок, который сидел, по всей видимости, то ли решил, что он проиграл партию (на фоне эмоций забыл, что игра в 10, а не в 9), то ли просто, что игравший продолжит, и поэтому был, скажем так, чрезвычайно недоволен.

Однако решением судьи после пересмотра было не только то, что фола не было, но и то, что забит не заказанный шар (поскольку заказа не было, удар был по 3, а забита была 9). Как следствие, в итоге сидевший (к своему удивлению и радости) получил стол с прямым ударом по 3 (и по-моему собрал его) и, насколько я понимаю, в итоге это развитие событий сочли наиболее справедливым все стороны.

Судья был спокоен за отмену фола, поскольку изначально ошибся в предсказании механики удара и в момент удара запутался.

Игравший был рад, что это оказался все-таки не фол и не игра с руки.

Сидевший в итоге получил простой стол, поскольку был забит не заказанный шар.

В общем, было много эмоций, но в итоге все остались удовлетворены решением.

Остается лишь добавить, что вся эта ситуация не поменяла ни исход данного матча, ни отсутствие значения этого исхода (дело было в командном турнире, и в двух других матчах в итоге образовался счет 2-0, поэтому кто выигрывал в этом, по итогам оказалось неважно).

Вот примерно так и происходят Чемпионаты Европы :)
Qsecofr
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 4:16 pm
Блог: Посмотреть блог (29)

сам себе vs друг другу

Постоянная ссылка Mikhail Вт апр 08, 2014 9:43 pm

Спасибо, супер!

Я вполне допускаю. на самом деле, что существует звуковое сопровождение, под которое очень неудобно играть. Так что французов можно понять :)

А вот решать судьбу золотых медалей через буллиты как-то несправедливо. Зачем в финале лотерею устраивать? Недоработочка тут.

Еще сразу в двух матчах соперники не могли договориться о том, кто кому будет ставить пирамиду.
А кстати, как обычно принято поступать на ЧЕ?
Вспоминается, как один игрок на Кубке Кремля пожелал, чтобы пирамиду ему ставил соперник, европейский pro. На что тот ответил, что постоянно ездит по мировым турнирам, и везде ставят себе сами, а не соперник, поэтому он ставить для оппонента не будет. Возникла коллизия, российская судейская бригада, по-моему, от такого поворота растерялась. В итоге европеец согласился, лишь бы начать матч...
Последний раз редактировалось Mikhail Вт апр 08, 2014 9:43 pm, всего редактировалось 1 раз.
Когда-то играл
9-ball is play by numbers while straight pool forces you to make your own decisions © Danny D
Аватара пользователя
Mikhail
 
Сообщения: 3725
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2003 11:08 pm
Откуда: Moscow
Блог: Посмотреть блог (16)

Re: Чего только не бывает

Постоянная ссылка Qsecofr Ср апр 09, 2014 12:08 pm

Про shootout могу сказать так - по напряженности и энергетике этому мероприятию нет равных, и зрители
обязательно концентрируются вокруг стола, на котором он происходит.

Аналогами можно назвать, вероятно, серию пенальти в финале лиги чемпионов, или тай-брейк в теннисе :)

Конечно, данный компонент можно рассматривать как лотерею, но также распространена и точка зрения, что это уникальный по зрелищности
элемент турнира, которого даже не хватает другим дисциплинам :)

***

Разбой - обычная практика заключается в том, что соперники ставят пирамиду друг другу, при этом разбивающий имеет право ее проверить.

Проблемы начинаются тогда, когда непросто поставить идеальную пирамиду, разбивающий многократно отказывается принимать то, что ему поставили, и матч начинает превращаться в нечто иное. Тогда приходится принимать решения с учетом обстоятельств в каждом конкретном случае.

Полуфиналы и финалы обычно обслуживаются судьями на столах, и поэтому там пирамиды всем ставит судья.

Аргументы типа "я ездил по всему миру и видел в Акапулько, как кто-то делал что-то", на мой взгляд, не имеют особого смысла.
У каждого турнира есть свой протокол и свои regulations, установленные администрацией турнира.
Qsecofr
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 4:16 pm
Блог: Посмотреть блог (29)

Re: Чего только не бывает

Постоянная ссылка amaslov Чт май 01, 2014 3:49 am

Очень интересно, спасибо большое!
Можете ли рассказать, есть ли игроки, на поведение которых поступает больше жалоб от соперников, чем обычно? Есть ли те (среди персоналий или наций), кого не хочется судить судьям? Имена можно не называть. :)
Были ли отказы судей судить определенных игроков? Были ли прецеденты отвода судей из-за "конфликта интересов" или подозрения судьи в предвзятости по отношению к кому-то? Считают ли, как и в олимпийском хоккее, что судьи - существа без гражданства?
И, наконец, были ли проблемы с коммуникацией с игроками? Обращаются ли игроки из СНГ к российским судьям по-русски, или только английский? Приходится ли прибегать к помощи переводчиков, если игрок не может объясниться по-английски? Переводчики - это тренеры игроков, или другие судьи?
Спасибо!
Аватара пользователя
amaslov
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Чт янв 23, 2014 5:05 pm
Откуда: Auckland, New Zealand (когда-то Новосибирск, Россия)
Блог: Посмотреть блог (0)

Re: Чего только не бывает

Постоянная ссылка Qsecofr Ср май 21, 2014 9:35 am

Среди игроков есть самые разные личности - в большей или меньшей мере заметные или конфликтные.
Поскольку большинство игроков (и официальных лиц) турниров знают друг друга в той или иной мере много лет,
я бы сказал, что жалобы - в целом явление не очень частое. Но думаю, что фактор "неприятных" соперников
для игроков среди игроков присутствует.

Некоторые игроки в целом оказываются в центре внимания других. В этом смысле я не замечал какой-то связи
с национальными федерациями (если не считать каких-то общих вещей, например, что на юге Европы в целом
люди склонны более экспрессивно выражать свои эмоции, чем на севере) - скорее, это индивидуальный
темперамент.

Я не сталкивался с таким явлением, как нежелание судей обслуживать тех или иных игроков.
А вот с обратным встречался - бывает, что игрок полагает, что судья необъективен.

Как правило, это выражается в протестах непосредственно судье, хотя на прошедшем чемпионате
также был случай, когда игрок в пылу эмоций просил заменить судью на часах на его столе.
В этой просьбе было отказано; насколько мне известно, после матча игрок извинился и сам пришел
к выводу, что проблема была надуманной.

Судьи рассматриваются администрацией (а если говорить точнее - самими судьями, так как судейский
коллектив полностью независим в своих решениях и назначениях) как существа без гражданства -
бывают, хотя и не очень часто, ситуации, когда в медальных матчах судья и игрок оказываются из одной страны.

Со стороны игроков судьи регулярно сталкиваются с подозрениями о возможной необъективности вида
"этот судья из той же страны, что и игрок" или "этот судья лично знаком с тем игроком". Мой подход
заключается в том, чтобы самому не обращать на подобные вещи внимания - и другим советовать поступать
так же.

В плане коммуникации - многие игроки не говорят по-английски, особенно из Южной и Восточной Европы - поэтому
если есть какие-то вопросы по правилам или регламенту (обычно это происходит между матчами), то предпочитают
спрашивать у тех судей, с которыми у них есть "общий" язык.

Переводчик иногда в ходе матчей требуется. С одной стороны, игрок отвечает за обеспечение возможности разговора с ним по-английски в ходе матча. С другой - обычно в интересах ситуации лучше все-таки найти переводчика, понять суть вопроса и решить вопрос, чем испортить обстановку в матче - что может произойти, если игроки не понимают, что происходит.

Для меня первый выбор переводчика - тимлидер. Если тимлидер отсутствует среди зрителей (что бывает редко), я могу
обратиться к кому-то еще, но это уже нестандартная ситуация, которая каждый раз решается в индивидуальном порядке.

Касательно русскоговорящих игроков (и аналогично с теми, с кем я могу общаться по-чешски - чехи, словаки, поляки) - в неформальной обстановке я обычно общаюсь по-русски, но в контексте матча - предпочитаю только по-английски, поскольку оба участника матча хотят слышать и понимать, что судья говорит любому из них.

Иногда бывают ситуации, когда это невозможно. Например, в чешской команде есть игроки, которые не говорят по-английски.
Если возникает какая-то ситуация в их матчах, сначала я второму игроку по-английски объясняю, о чем я буду говорить с чехом, потом по-чешски решаю вопрос, потом опять информирую второго игрока по-английски об итогах обсуждения.

Это занимает немного больше времени, чем могло быть, но по моей практике на сегодняшний день я считаю это наиболее целесообразным вариантом обмена информацией, когда с двумя игроками нужно говорить на двух разных языках.
Если каждый из них будет знать, о чем судья говорил с другим, в целом в матче обстановка будет более спортивной.
Qsecofr
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 4:16 pm
Блог: Посмотреть блог (29)

Re: Чего только не бывает

Постоянная ссылка amaslov Пн авг 04, 2014 4:43 am

Спасибо вам за ответы. Скажите, а вы сейчас работаете на "молодежной" Европе? Очень бы хотелось почитать о вашем опыте оттуда. Спасибо!
Аватара пользователя
amaslov
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Чт янв 23, 2014 5:05 pm
Откуда: Auckland, New Zealand (когда-то Новосибирск, Россия)
Блог: Посмотреть блог (0)

Re: Чего только не бывает

Постоянная ссылка Simple Вт янв 06, 2015 3:25 pm

О, Альви на фото :)
If you wanna shoot the flyer, take 2 scratches first (c) DannyD
Аватара пользователя
Simple
 
Сообщения: 3703
Зарегистрирован: Сб май 08, 2004 2:01 am
Откуда: Германия
Блог: Посмотреть блог (9)

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей

cron