Qsecofr
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 4:16 pm
Блог: Посмотреть блог (29)
Архивы
- Август 2016
Разные мелочи и вопросы
   Чт авг 18, 2016 3:28 pm

+ Июль 2016
+ Апрель 2015
+ Февраль 2013
+ Сентябрь 2012
+ Март 2012
+ Август 2011
+ Июль 2011
+ Март 2010
Поиск в блогах

Вас поставили на часы

Постоянная ссылка Qsecofr Чт авг 04, 2011 5:55 pm

Игра с секундомером часто служит источником настоящей паники.
Мне часто приходится слышать, что кто-то проиграл (или выиграл) вследствие того, что матч был поставлен на часы - или что постановка на часы была несправедливой.

Как же на самом деле обстоят дела?

Изображение

1. Секундомер используется не для того, чтобы заставить игроков спешить и ошибаться, а для того, чтобы турнир проходил в соответствии с графиком.
Например, жеребьевка олимпийки происходит только после завершения последнего матча в нижней сетке.
Это связано с условием о том, что в первом круге олимпийки не должны повторяться матчи последнего круга верхней сетки (т. е. чтобы не получилось, что в последнем круге верхней сетки один игрок отправил второго в нижнюю, а потом в первом круге олимпийки опять играл с ним же).
Как следствие, особенно в стрейте и восьмерке, если не ставить часы, вполне могут возникать (и возникали) ситуации, когда 31 спортсмен в течение двух с половиной часов ждет завершения последнего матча для проведения жеребьевки, и потом возникает лавинообразный эффект, приводящий к тому, что последние матчи дня заканчиваются в три часа ночи (а в 9 утра кому-то нужно уже играть опять).

2. Вследствие пункта №1 секундомер в подавляющем большинстве случаев ставится по счету. Если вам отведено полтора часа на матч до 8, и через полчаса после начала матча счет 1-1, можно практически не сомневаться - этот матч поставят на часы вне зависимости от того, насколько быстрые или медленные игроки в нем участвуют.

3. Судья с секундомером не является "судьей на столе". Он ведет только отсчет времени. То есть, если вам нужно, чтобы судья посмотрел на удар или выразил свое мнение, ему нужно сообщить об этом дополнительно.

4. Если вы берете extension, говорите об этом громко и убедитесь, что судья подтвердил ваше обращение. Если он не подтвердил - значит, не услышал и объявит фол по истечении "основного" времени. Апеллировать потом будет уже поздно.

5. Будьте готовы к тому, что судья скажет "time" даже если вы наносите удар в именно эту миллисекунду. Например, некоторые игроки даже освоили такую тактику: на сложных ударах встают в стойку, ждут слова time, и только потом наносят удар :)

6. Если возникает какая-то помеха - например, игрок не может подойти к нужной точке потому, что ему мешает игрок с другого стола - убедитесь, что судья это видит (если нет - обратите его внимание на это), и он остановит часы на время, пока помеха не исчезнет.

7. Часы включаются в момент, когда позиция становится доступна для игры. То есть, даже на разбой уже включаются часы, когда пирамида выставлена, игрок получил биток и может играть. Соответственно, после разбоя они включаются, как только остановятся все шары, и нет никакого дополнительного времени на анализ позиции или поход за игровым кием.

8. Практика показывает, что для подавляющего числа ударов времени в 35 секунд более чем достаточно. В среднем темпе игры на один удар требуется около 15 секунд. Поэтому сам по себе факт постановки на часы еще не означает, что вам придется играть быстрее, чем вы привыкли.

9. Ну и наконец пара небольших советов:
- Если ваш матч ставят на часы, позаботьтесь о том, чтобы у вас всё было под рукой. Например, недавно в одном из матчей игроку потребовался прыжковый кий, понял он это не сразу, пока бегал доставать из чехла и собирать - время ушло, толком прицелиться не успел - и удар не вышел. Собрал бы он кий сразу, как только стало понятно, что будут часы - этой проблемы не было бы.

- Если к вашему столу подошел судья и начал мерить время - значит, у дирекции турнира нет окончательного мнения, куда ставить часы, и идет замер темпа игры на нескольких столах. Выполняя все удары за 35 секунд или меньше, вы повысите шансы того, что часы достанутся не вам :)

Желаю всем удачи!

12 комментариев Просмотрено 48130 раз
Комментарии
След.

Re: Вас поставили на часы

Постоянная ссылка Simple Чт авг 04, 2011 6:34 pm

Спасибо за статью, очень важный аспект, на мой взгляд.
If you wanna shoot the flyer, take 2 scratches first (c) DannyD
Аватара пользователя
Simple
 
Сообщения: 3703
Зарегистрирован: Сб май 08, 2004 2:01 am
Откуда: Германия
Блог: Посмотреть блог (9)

RE: Вас поставили на часы

Постоянная ссылка dvc Вт мар 26, 2013 11:49 am

Qsecofr писал(а):Игра с секундомером часто служит источником настоящей паники.
Мне часто приходится слышать, что кто-то проиграл (или выиграл) вследствие того, что матч был поставлен на часы - или что постановка на часы была несправедливой.
Как же на самом деле обстоят дела?

Именно так и обстоят

Вы объяснили для чего, почему и как вводят контроль, а не показали все причины задержек, паники и последующего проигрыша.
Не раз и не два я видел, как освобождающийся стол давали ожидающей паре из верхней сетки, а не из нижней. Естественно, с учетом того, что в нижней части, очевидно, чуть более слабые игроки, которым в среднем требуется больше времени на удар, и при проходе через низ требуется сыграть больше игр, чем игрокам из верхней, получаем зарождение лавины задержек. Кто (что) является детонатором? Только ли игрок?
Можно ставить игроков за столы не по порядковым номерам сетки, а, например, в одном туре в первую очередь расставлять медленно играющих. Или им слишком жирно будет? Или мы хотим к любителям применять профессиональный подход?
Не вопрос. На профессиональных соревнованиях с контролем (во всяком случае на тех международных, которые видел по ТВ) время для удара выводится на табло со звуковыми предупреждениями за 5 (10) секунд до контроля, и игрок спокойно и постоянно оценивает весь временной интервал. В наших условиях время видит только судья, а игрок будет или каждые 5 секунд отвлекаться на свои часы (если он их носит во время игры), или пытаться параллельно с оценкой позиции и подготовкой к удару вести отсчет времени про себя. Все это уж точно не способствует улучшению качества игры и удара. Именно поэтому реально и проигрываются матчи при таком профессиональном (жестком) контроле и любительском (отсутствие планирования очередности игр по временнОму критерию и секундомер в руках судьи) обеспечении.
:roll:
А так, конечно, да - проигрывает слабейший, туда ему и дорога. Пусть лечит нервы, занимается медитацией и тренируется лучше, чаще и регулярнее.
8)
dvc
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Пн фев 18, 2013 3:15 pm
Блог: Посмотреть блог (0)

Re: Вас поставили на часы

Постоянная ссылка Mikhail Сб мар 30, 2013 3:08 am

будучи судьей EPBF, Qsecofr описывает действия, применимые к чемпионатам Европы и Евротурам. Там никаких ошибок организаторов с постановкой не тех матчей по сетке нет. Т.е. таки да, там "детонатором" является только игрок.
Профессиональный подход надо применять не к любителям, а организаторам турниров и судьям совершенствовать свои знания, навыки и методы.
Табло времени со звуковыми предупреждениями существует только на турнирах Матчрума да некоторых американских. В Европе есть судья-секундометрист, как описано. И это не есть признак отсутствия профессиональной организации турнира.

Суть претензии непонятна.
Когда-то играл
9-ball is play by numbers while straight pool forces you to make your own decisions © Danny D
Аватара пользователя
Mikhail
 
Сообщения: 3722
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2003 11:08 pm
Откуда: Moscow
Блог: Посмотреть блог (16)

Re: Вас поставили на часы

Постоянная ссылка dvc Сб мар 30, 2013 10:24 pm

А я разве где-то сказал, что Qsecofr неправильно описал действия? Я только показал, что он не полностью ответил на заданный самому себе вопрос.
Я написал - "Вы объяснили для чего, почему и как вводят контроль, а не показали все причины задержек, паники и последующего проигрыша".
Или что-то не так. :)
Или в его и Вашем ответе разобраны причины задержек, паники и проигрыша?

Я призываю/подталкиваю к тому, чтобы в местах турниров на стенах либо висели часы (побольше) с секундным отсчетом (копейки же стоят - а нервы игрокам будут беречь), либо на ТВ-экраны/мониторы (в большинстве клубов давно в наличии) выводилась не реклама или непонятные ролики, а опять же часы/секундомер - это здорово облегчит жизнь игрокам на турнирах.

Правильно ли я понял суть Вашего выступления, что большинство профессиональных турниров на уровне Чемпионата Европы и Евротуров с контролем времени (за исключением некоторых американских и Матчрумов) идут для игроков вслепую, ориентируясь только на устные предупреждения судьи за (х) секунд до истечения времени?

Не могли бы вы привести примеры таких профессиональных турниров на уровне Чемпионата Европы и Евротуров с контролем времени, которые показывали по ТВ (хочу взглянуть на записи, как игроки это переносят), и где время было только в руках судьи?
dvc
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Пн фев 18, 2013 3:15 pm
Блог: Посмотреть блог (0)

Re: Вас поставили на часы

Постоянная ссылка Mikhail Вс апр 07, 2013 7:34 pm

dvc писал(а):Я призываю/подталкиваю к тому, чтобы в местах турниров на стенах либо висели часы (побольше) с секундным отсчетом (копейки же стоят - а нервы игрокам будут беречь), либо на ТВ-экраны/мониторы (в большинстве клубов давно в наличии) выводилась не реклама или непонятные ролики, а опять же часы/секундомер - это здорово облегчит жизнь игрокам на турнирах.
Я не очень готов обсуждать абстрактные примеры, но если угодно: коль скоро в некоем клубе на ТВ-мониторах показывают рекламу, значит, ее навряд ли можно будет заменить таймером. Если "часы побольше с секундным отсчетом" действительно стоят копейки (разве?), то давайте предложим игрокам приобретать их самостоятельно и приносить с собой. В конце концов, это в их интересах, а не клубных.

Правильно ли я понял суть Вашего выступления, что большинство профессиональных турниров на уровне Чемпионата Европы и Евротуров с контролем времени (за исключением некоторых американских и Матчрумов) идут для игроков вслепую, ориентируясь только на устные предупреждения судьи за (х) секунд до истечения времени?
посмотрев на фотографию судьи, открывающую эту блогозапись, и ознакомившись с содержанием, к примеру, пункта №5, какой ответ на свой вопрос вы бы дали сами?

Не могли бы вы привести примеры таких профессиональных турниров на уровне Чемпионата Европы и Евротуров с контролем времени, которые показывали по ТВ и где время было только в руках судьи?
не могу. Мне неизвестны примеры матчей названных турниров на ТВ-столе, которые шли бы настолько долго, чтобы организаторы приняли решение поставить ТВ-стол на таймер.

Вообще рассуждать на эту тему и отвечать на вопросы уместнее было бы Роману, поскольку его компетенция в вопросах судейства EPBF несравнимо выше моей, и, наконец, это его блог. Надеюсь, когда-нибудь у него найдется возможность выкроить время в очень плотном графике и уделить внимание нам, праздно рассуждающим о высоких материях :P
Последний раз редактировалось Mikhail Вс апр 07, 2013 7:35 pm, всего редактировалось 1 раз.
Когда-то играл
9-ball is play by numbers while straight pool forces you to make your own decisions © Danny D
Аватара пользователя
Mikhail
 
Сообщения: 3722
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2003 11:08 pm
Откуда: Moscow
Блог: Посмотреть блог (16)

Re: Вас поставили на часы

Постоянная ссылка dvc Пн апр 15, 2013 1:32 pm

Да-да. Вы бы предложили на ЧЕ-2012 blog.php?u=780&b=49 отвернуть от зрителей монитор со счетом - этого же нет в правилах. Надо им - пусть сами считают. Зачем ведь судьям лишние головные боли? И на Уимблдоне табло со временем и с индикатором скорости подачи тоже бы убрали - зачем лишние расходы? Зрителям надо? Пусть сами выкручиваются.
А потом можно сколько угодно вопрошать в воздух - а почему же зрители не интересуются игрой? :)

Посмотрев на судью я б не дал никакого ответа, именно поэтому я и задал вопрос. Кроме правил бывает еще регламент, который расписывает, как тот или иной пункт должен или может выполняться. В правилах написано - контроль должен быть. А в требованиях к организаторам вполне может быть пункт о выведении контроля на табло, или организаторы сами, заботясь о привлечении зрителей, могут такое сделать (и зачастую делают - я по своей работе участвовал как во многих международных мероприятиях, так и в их организации, и практически всегда организаторы перекрывали обязательные требования, а не отбивались по-минимуму).

Что у нас все делается вслепую - это даже не удивляет. :) Что и Вы выступаете за такой же подход - кому надо - тот пусть и выкручивается - тоже не ново.

Так и будем в каменном веке жить, и ждать новых участников и зрителей, не давая минимальной информации (комфорта) для них? :mrgreen:
(стол есть, шары есть, палки есть, судья есть - что еще им, гадам, надо? :lol: )
Последний раз редактировалось dvc Пн апр 15, 2013 1:34 pm, всего редактировалось 1 раз.
dvc
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Пн фев 18, 2013 3:15 pm
Блог: Посмотреть блог (0)

Re: Вас поставили на часы

Постоянная ссылка Qsecofr Пн авг 26, 2013 2:22 am

Попробую ответить на некоторые вопросы и комментарии.

Вы ... не показали все причины задержек, паники и последующего проигрыша.
Моя цель заключалась в том, чтобы рассказать о практических аспектах: когда ставят часы, какова техническая организация игры на часах.
Я полагаю, что вопросы о предотвращении или преодолении паники в тех или иных условиях весьма индивидуальны и скорее являются предметом для обсуждения между спортсменом и его тренером. Возможно, кто-либо из тренеров или спортивных психологов расскажет об этом в своем блоге, и я с интересом об этом почитаю.

Правильно ли я понял... что большинство профессиональных турниров на уровне Чемпионата Европы и Евротуров с контролем времени (за исключением некоторых американских и Матчрумов) идут для игроков вслепую, ориентируясь только на устные предупреждения судьи за (х) секунд до истечения времени?
Правильно.

Не могли бы вы привести примеры таких профессиональных турниров на уровне Чемпионата Европы и Евротуров с контролем времени, которые показывали по ТВ (хочу взглянуть на записи, как игроки это переносят), и где время было только в руках судьи?
Описанная мной процедура с часами является стандартной для всех Чемпионатов Европы и Евротуров. Я не знаю, насколько часто чемпионаты Европы и Евротуры транслируют по телевизору. Однако в моей работе были случаи, когда матчи за медали ставились на часы с первой же партии в описанном мной формате. Я предполагаю, что записи таких матчей можно найти на сайте kozoom.com, который ведет съемку данных турниров в последние годы, хотя не смогу по памяти привести примеры.

В одном случае, когда финал транслировался в прямом эфире по "Евроспорту", было исключение: использовались модифицированные часы с демонстрацией оставшегося времени аудитории и механизированным сигналом. Однако даже в этом случае хронометраж был только в руках судьи. Принцип примерно такой же, как в футболе - только судья определяет, когда начались и закончились 35 секунд или 1 минута (или расстояние в 9,15 м от стенки), поскольку только судья принимает решения о включении и остановке часов, о помехах, о возможных ошибках компьютера, о моменте, когда кий коснулся битка, и тому подобном.

Поэтому ответ на ваш второй вопрос таков: время всегда находится в руках судьи, независимо от того, показывают ли секунды по телевизору.

Я приведу пример из немного другой области. На Чемпионате Европы у игрока есть 5 минут на тайм-аут. Время фиксируется в протоколе матча.
Однако только судья принимает решение о том, нарушен ли регламент тайм-аута. Игрок может забыть включить таймер (или таймер может включить его соперник, с задержкой или неправильно) - и поэтому судья может параллельно включить свой таймер и вынести решение о нарушении, даже если по протокольному таймеру 5 минут еще не прошли. Игрок может вернуться "почти вовремя" и остановиться у входа в игровую зону, чтобы дать кому-то спокойно выполнить удар. Его время может истечь за эти секунды, судья может увидеть это и решить, что игрок вернулся вовремя, невзирая на пятиминутный сигнал в протоколе.

Резюмируя: решение всегда принимает судья, а не техника.

Вы бы предложили на ЧЕ-2012 blog.php?u=780&b=49 отвернуть от зрителей монитор со счетом - этого же нет в правилах. Надо им - пусть сами считают.
Я думаю, здесь имеет место недоразумение. Я не предлагал отворачивать от зрителей монитор со счетом.

Полагаю, вы пишете об этом тексте в моем блоге:

На всех чемпионатах до этого у судьи на столе была возможность видеть экран компьютера, с которого вводится счет. Это удобно, потому что после каждого удара можно сразу же проконтролировать счет и сосредоточиться на игре.
Однако в этот раз впервые было решено повернуть экран компьютера, на котором ведется счет, к зрителям, а к судье повернуть другой компьютер со счетом из этого же матча.
Видимо, мне следовало выразиться точнее.
Обычная конфигурация мониторов и телевизоров такова: над ареной висит большой телевизор, счет с которого виден зрителям, игрокам и судье на столе.
Счет ведет судья за ареной, у которого свой монитор. Обычно телевизор в арене подключен к компьютеру судьи на счете, и поэтому информация везде обновляется в реальном времени.

В том случае была какая-то другая конфигурация - для большого телевизора и для маленького монитора использовались два разных компьютера, и поэтому на одном из мониторов информация обновлялась сразу, а на втором - с задержкой в несколько секунд.

Деталей расположения я уже не помню, но, вероятно, счет велся напрямую на телевизоре, однако телевизор не был виден судье на столе, вместо этого судья на столе видел другой монитор, где информация отображалась с задержкой в несколько секунд, и это было неудобно.

Зрители всегда видят большой телевизор со счетом.

В завершение скажу, что Чемпионат Европы - это большое событие, которое обслуживает многочисленная команда, участники которой любят этот спорт и стремятся сделать данное событие настоящим праздником для всех, включая спортсменов, зрителей, аудиторию в интернете и всех потенциальных поклонников спорта.

Изображение
Последний раз редактировалось Qsecofr Пн авг 26, 2013 2:49 am, всего редактировалось 4 раз(а).
Qsecofr
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 4:16 pm
Блог: Посмотреть блог (29)

Re: Вас поставили на часы

Постоянная ссылка dvc Пт сен 27, 2013 4:25 pm

Qsecofr писал(а):Попробую ответить на некоторые вопросы и комментарии.

Вы ... не показали все причины задержек, паники и последующего проигрыша.
Моя цель заключалась в том, чтобы рассказать о практических аспектах: когда ставят часы, какова техническая организация игры на часах.

Но вопрос-то звучал не так. Вы рассказали много интересного, но на свой же вопрос ответа так и не дали.
Для меня очевидно, что одна из основных причин паники и проигрыша - отсутствие у игрока наглядного постоянного контроля за временем.
Я еще могу понять, когда такое происходило 100 лет назад, но когда сегодня настенные часы стоят от 250 руб - это кажется уже не просто анахронизмом, а элементарным неуважением к игрокам.

Qsecofr писал(а):
Правильно ли я понял... что большинство профессиональных турниров на уровне Чемпионата Европы и Евротуров с контролем времени (за исключением некоторых американских и Матчрумов) идут для игроков вслепую, ориентируясь только на устные предупреждения судьи за (х) секунд до истечения времени?
Правильно.

Дааа..... Дожили. Но что-то верится с трудом.

Qsecofr писал(а):
Не могли бы вы привести примеры таких профессиональных турниров на уровне Чемпионата Европы и Евротуров с контролем времени, которые показывали по ТВ (хочу взглянуть на записи, как игроки это переносят), и где время было только в руках судьи?
Описанная мной процедура с часами является стандартной для всех Чемпионатов Европы и Евротуров....
Поэтому ответ на ваш второй вопрос таков: время всегда находится в руках судьи, независимо от того, показывают ли секунды по телевизору.

Такое впечатление, что вы пропустили ключевое слово "только". Только в руках судьи.
Я никогда не подвергал сомнению то, что контроль в руках судьи. Я все время задаю вопрос - всегда ли игроки не имеют возможность следить за временем? (ну как еще спросить, чтобы было понятно?)
В футболе время всегда показывается игрокам. В баскетболе время всегда показывается игрокам. На последнем командном по пулу игроки регулярно бросали взгляд в одно и то же место - я не думаю, что там выступала стриптизерша, скорее всего они смотрели на часы.
Qsecofr писал(а):
Вы бы предложили на ЧЕ-2012 blog.php?u=780&b=49 отвернуть от зрителей монитор со счетом - этого же нет в правилах. Надо им - пусть сами считают.
Я думаю, здесь имеет место недоразумение. Я не предлагал отворачивать от зрителей монитор со счетом.

Это было не к вам, это было к мнению Михаила, что все ОК и так, и не стоит париться организаторам ради удобств игроков, а если игрокам это надо - это их проблемы, пусть решают сами и покупают часы.

Qsecofr писал(а):Обычная конфигурация мониторов и телевизоров такова: над ареной висит большой телевизор, счет с которого виден зрителям, игрокам и судье на столе...
Зрители всегда видят большой телевизор со счетом.

Так есть на этом мониторе время, или нет???
Или там только счет, а время не показывают, и игроки играют вслепую?
dvc
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Пн фев 18, 2013 3:15 pm
Блог: Посмотреть блог (0)

Re: Вас поставили на часы

Постоянная ссылка Qsecofr Пт окт 04, 2013 4:35 am

Спасибо за Ваши вопросы.

1. Не могу прокомментировать насчет настенных часов, но замечу, что любой игрок также может смотреть на свои наручные часы (многие играют в часах), однако я ни разу не видел, чтобы кто-то это делал: на практике игрок заранее либо знает, что выполнит удар за 15-20 секунд, либо просит extension.

В любом случае, о неуважении к игрокам как причине отсутствия часов вряд ли можно говорить.

Регламент чемпионата Европы устанавливается EPBF, которая представляет интересы национальных федераций. Если бы игрокам нужны были часы, это было бы очень просто донести до национальных федераций и EPBF, и часы бы повесили. Сложности в этом никакой нет. Часы стоят, я думаю, 5 евро.

2. Вы пишете "дожили", но на моей памяти так было всегда, то есть, я бы не сказал, что что-то изменилось к худшему.

3. На недавнем командном кубке на мониторе были часы. Такая же ситуация с Кубком Москони. В то же время существенное отличие и того, и другого турнира заключается в том, что игра ведется на одном столе, поэтому им нужен минимум персонала для обслуживания турнира, а также возможный автоматический звуковой сигнал не помешает другим столам и игрокам.

Часы на мониторе запускаются и останавливаются вторым судьей, то есть, нужен дополнительный человек. И по-прежнему решение о фоле принимает человек, а не монитор.

На Чемпионате Европы судья на часах запросто может находиться в зоне с 10 близко расположенными столами, и одна из целей - не мешать другим игрокам. Другая цель - стараться проводить чемпионаты эффективно, а для времени на мониторе требуется второй судья, то есть, среди прочего, организация дублирующего времени на мониторе требует увеличения бюджета турнира.

5. На мониторе времени, касающегося игры на часах, нет. Единственное время, которое там отражается - это оставшееся время тайм-аута, когда один из игроков находится на тайм-ауте.
Последний раз редактировалось Qsecofr Пт окт 04, 2013 8:16 am, всего редактировалось 1 раз.
Qsecofr
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 4:16 pm
Блог: Посмотреть блог (29)

Re: Вас поставили на часы

Постоянная ссылка dvc Вт окт 08, 2013 11:52 pm

А это на самом деле так сложно - повесить обычные настенные часы с секундным отсчетом (со стрелкой или цифрами)(хотя бы на время проведения соревнований), чтобы их игроки видели (обычное текущее время), или если делать - так только с управлением специально обученными людьми и тратить годовой бюджет клуба? :)
Вы сами пробовали играть с часами на руках и с часами, например, над столом - хоть раз для сравнения? А в соревнованиях? И как? Какой вариант удобнее? :)
dvc
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Пн фев 18, 2013 3:15 pm
Блог: Посмотреть блог (0)

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Yahoo [Bot]

cron