Qsecofr
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 4:16 pm
Блог: Посмотреть блог (29)
Архивы
- Август 2016
Разные мелочи и вопросы
   Чт авг 18, 2016 3:28 pm

+ Июль 2016
+ Апрель 2015
+ Февраль 2013
+ Сентябрь 2012
+ Март 2012
+ Август 2011
+ Июль 2011
+ Март 2010
Поиск в блогах

1 из 52 из 53 из 54 из 55 из 5

День 2 - Ситуации

Постоянная ссылка Qsecofr Пн мар 22, 2010 9:10 pm

На второй-третий день турнира обычно увеличивается число нештатных ситуаций, протестов и тому подобного.
Я предполагаю, что это связано с тем, что первый день игроки "собирают" первые решения судей, обсуждают их с тим-лидерами, после чего у участников турнира формируются определенные ожидания, и если решение судьи не совпадает с ожиданием - часто следует протест.

Бывают и другие нештатные ситуации, не обязательно напрямую связанные с протестами.

Например, сегодня после окончания одного из матчей игрок заявил мне, что проиграл из-за меня.
На вопрос, почему он так считает, он ответил, что он играл хорошо вплоть до момента, когда получил предупреждение о возможности постановки матча на часы. И, по его мнению, дальше стал играть плохо и в итоге проиграл из-за меня и моего предупреждения.
Что ж, в этой ситуации действительно есть определенные факты - если я правильно помню, предупреждение о таймере последовало при счете 4-3 в пользу этого игрока, а матч он в итоге проиграл со счетом 5-8 или около того. Вполне может быть, что игрок стал нервничать после предупреждения. Вполне может быть, что он действительно стал играть хуже.
Однако, обвиняя судью в своем поражении, игрок забывает про то, что точно так же был предупрежден его соперник, и игроки были в равных условиях. Более того, каждый круг несколько столов заканчивают на таймерах. Таймеры ставятся в каком-то смысле в полуавтоматическом режиме - и их постановка связана не с личностями спортсменов, а со счетом на столе после определенного времени.
На мой взгляд, в такой ситуации гораздо полезнее учиться играть в разных условиях - на хороших и плохих столах, при разной влажности, разном освещении и на часах, таким образом усиливая свою игру, чем пытаться найти причины своего поражения в действиях судьи.

Еще одна занятная ситуация возникла в первый день десятки (когда одновременно игрались и стрейт, и десятка).
На этом чемпионате все столы не вошли в одно помещение (так бывает часто) и шесть столов перенесли очень далеко от всех остальных (так бывает редко).
Далеко настолько, что радиосвязи нет, и поэтому судья, который находится в этом отдельном помещении с шестью столами, сильно ограничен в административном ресурсе.
Итак, именно в этой зоне я получил занятный протест: сначала игроки вызвали меня к столу, чтобы уточнить, что происходит, когда с заказанным шаром заодно случайно падает десятка. Я объяснил правила и они было уже собрались продолжить игру, но тут тим-лидер одного из игроков подал протест, заявив, что когда десятка падает дураком - это фол.
Если бы это был не тимлидер, разговора бы вообще не было, но это был тимлидер, то есть необходимо ситуацию урегулировать, иначе все равно игрок подаст протест по инструкции тимлидера и игра так или иначе остановится до ее разрешения.
Поэтому если бы такая ситуация возникла в основном помещении турнира, я бы просто вызвал дежурного судью объяснять правила всем заинтересованным лицам, а сам продолжил работу на остальных столах зоны. Однако связи с дежурными судьями у меня не было, формально протест должен урегулироваться через директора турнира, но до него 5 минут добираться, а зону я оставить не могу.
В итоге вспомнил, что есть служебный ноутбук с Интернетом, и предложил тимлидеру вместе со мной перечитать правила.
Правда, пока я их загружал, он уже отказался от своей теории и отозвал протест и извинился со словами вроде "Я старый солдат и не знаю слов любви" (тобишь правил) :).
В общем, восторжествовал здравый смысл, хотя само вмешательство было совершенно неуместным.

Теперь по отдельной просьбе немного о вчерашней ситуации с Русланом.
По соображениям профессиональной этики я не могу комментировать конкретное решение, расскажу об общих принципах действий судей в таких ситуациях.
Одна из основных целей WCBS и, как следствие, WPA и EPBF - обеспечить признание бильярда в качестве олимпийского вида спорта.
Для этого необходимо проделать много работы и выполнить массу условий, среди которых одно из важнейших - это общий имидж данного спорта.
Имидж формируется, в частности, тем, что могут видеть зрители - а это турниры, трансляции с них и так далее.
Например, поэтому на игровых столах спортсменам запрещено держать сигареты и зажигалки.
И поэтому же очень важно, чтобы спортсмены вели себя достойно в любых ситуациях. Разумеется, эмоции - это нормально и даже необходимо для спорта, но от формы их выражения будет зависеть то, чем будут считать бильярд те, кто с ним не знаком: барной игрой, где ковбои дерутся киями, или же профессиональной спортивной дисциплиной, достойной олимпиад.
Поэтому любое деструктивное поведение пресекается очень жестко.
Такие санкции - своего рода напоминание и сигнал всем остальным спортсменам: организация считает имидж спорта очень важным и относится к этому со всей серьезностью.
Порядок наложения серьезных взысканий зависит от конкретной ситуации, но в целом можно сказать, что у судей есть четкие рекомендации, есть порядок оперативного согласования любых санкций вплоть до дисквалификации, а также информация о том, какие санкции выносились в отношении тех или иных спортсменов ранее.
Поражение в матче (как получилось в этом эпизоде) - это одна из возможных санкций. Игрок также может, среди прочего, получить штраф, быть дисквалифицирован с дисциплины, со всего турнира, либо со всех турниров под эгидой EPBF или WPA на определенное время.
Например, некоторое время назад был случай, когда игрок сломал кий на телевизионном столе. С учетом всех обстоятельств он получил штраф и дисквалификацию на год.

И напоследок я подумал, что удобнее будет тут написать ответы на вопросы:

Mikhail писал(а):
в 2010 очередное изменение в стрейте - в турнирной игре было решено за третий фол давать не -15 очков фолящему, а +15 второму игроку. То есть, на третьем фоле фолящий получает -1, его соперник - +15, после чего выполняется начальный удар
видимо, об этом новшестве забыли или решили от него отказаться. Потому что в 1/4 финала Алькаиде-Блэкло немец получил штраф -15 (уже имея -2)
Я не помню, чтобы смотрел на тот матч, но могу предположить, что игроки написали себе такой счет сами, просто не зная правил. Ведь судьи активно контролируют счет только тогда, когда работают на столах – то есть, в полуфиналах и финалах. Например, поскольку меня не просили, я не стал вмешиваться, наблюдая 31 очко после 2 пирамид. Думаю, в упомянутом тобой матче получилось так же.
Mikhail писал(а):Информация по правильному применению шаблона для набивки точек - очень важна! Так и не подумаешь... А набивающий все время находится у короткого борта, или в отношении определенных точек обходит и встает со стороны длинного? Как вам рекомендуют набивать - одним энергичным ударом или двумя-тремя средней силы?
Чисто теоретически, мне кажется, все равно, у какого борта стоять – но набивают обычно от короткого. Вероятно, так просто субъективно комфортнее. Набивать учат двумя ударами максимальной силы, при которой четко контролируется точность удара (у каждого своя, видимо) – как мне объясняли, если бить одним, то он должен быть очень сильным - вероятность промазать повышается. Вообще точки набивают не все судьи.

Об остальном - позже. А пока - финалы десятки!
Последний раз редактировалось Qsecofr Пн мар 22, 2010 9:12 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

7 комментариев Просмотрено 17277 раз
Комментарии

RE: День 2 - Ситуации

Постоянная ссылка Mikhail Вт мар 23, 2010 4:12 pm

любое деструктивное поведение пресекается очень жестко.
Такие санкции - своего рода напоминание и сигнал всем остальным спортсменам: организация считает имидж спорта очень важным и относится к этому со всей серьезностью.
спасибо за изложение, очень обстоятельно написано.
некоторое время назад был случай, когда игрок сломал кий на телевизионном столе. С учетом всех обстоятельств он получил штраф и дисквалификацию на год.
и вместе с тем был случай, когда игрок сломал кий на телевизионном столе и ему ничего за это не было :) Ну или почти ничего. Судья сразу же вынес ему предупреждение, типа "больше так не делай". Это Стриклэнд во время Кубка Москони шафтом об пол ударил, так что тот расщепился надвое. Можно, конечно, сказать, что турниры Матчрума не имеют отношения к WPA, и что Кубок Москони это прежде всего шоу - но на имидж игры, если таковой решено блюсти, они влияют никак не меньше. Хотя кому-то даже нравится такой выплеск эмоций, как и драки в НХЛ.
Но пока в бильярде нет единственного управляющего органа, никаких целей можно не ставить. Ни по имиджу, ни по продвижению в массы и в программу Олимпиад.
Когда-то играл
9-ball is play by numbers while straight pool forces you to make your own decisions © Danny D
Аватара пользователя
Mikhail
 
Сообщения: 3722
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2003 11:08 pm
Откуда: Moscow
Блог: Посмотреть блог (16)

RE: День 2 - Ситуации

Постоянная ссылка Qsecofr Вт мар 23, 2010 5:36 pm

Mikhail писал(а):был случай, когда игрок сломал кий на телевизионном столе и ему ничего за это не было :) Ну или почти ничего. Судья сразу же вынес ему предупреждение, типа "больше так не делай". Это Стриклэнд во время Кубка Москони
Я в данном случае выразил позицию и идеологию EPBF.
Кубок Москони точно к EPBF не имеет отношения; вероятно, и к WPA тоже, вопросом не владею.

С другой стороны, на любительских турнирах тоже часто шафты ломают, но это же никого ни к чему не обязывает.

Я думаю, существенно здесь то, что предполагаемые санкции известны всем участникам процесса, включая тимлидеров и игроков, особенно если речь идет о чемпионах мира и т. п. Ведь можно проиграть матч, даже просто опоздав на него.

Или вот еще пример: на этом турнире один игрок был близок к дисквалификации за то, что не меньше трех лет подряд у него были одни и те же проблемы с формой. Каждый год ему делали предупреждения, каждый год соответствующая федерация отвечала: "Да, да, да, в следующем году исправим" - и ничего не происходило.
Пока дело не дошло до того, что в этом году он получил выбор: или проигрыш матча прямо после следующей пирамиды, или в течение 5 минут форма приводится в порядок - удивительно, но новая форма мгновенно нашлась.
Это хорошая иллюстрация тому, почему иногда принимаются жесткие меры.

Поэтому, вероятно, имеет смысл смотреть на данную ситуацию в соответствующем контексте, а в нем то, что произошло, для напрямую вовлеченных лиц было вполне ожидаемым результатом. Не вижу особого смысла сравнивать это с любительскими, коммерческими, показательным турнирами и т. д. :)
Последний раз редактировалось Qsecofr Вт мар 23, 2010 5:48 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Qsecofr
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 4:16 pm
Блог: Посмотреть блог (29)

Re: День 2 - Ситуации

Постоянная ссылка Simple Ср мар 24, 2010 3:29 pm

По поводу Руслана, вот комментарий из немецкого форума:
-----------------
В теннисе они уже до того дошли, что играют только стерильные роботы без углов и ребер. Я и не знал, что ты хотим того же в бильярде... Или мне единственному нравились дискуссии в стиле Макинроя и Коннорса? И я тащился оттого, что Бекер или Сафин ненадолго выходили из себя, чтобы уже через секунду показывать невероятную игру.
Назад к бильярду:
Чинахов никому не помешал и никого не выбил из ритма. Предупреждения совершенно достаточно.
-----------------

Это слова не простого болельщика, а функционера. Я с ним полностью согласен.
If you wanna shoot the flyer, take 2 scratches first (c) DannyD
Аватара пользователя
Simple
 
Сообщения: 3703
Зарегистрирован: Сб май 08, 2004 2:01 am
Откуда: Германия
Блог: Посмотреть блог (9)

Re: День 2 - Ситуации

Постоянная ссылка Qsecofr Ср мар 24, 2010 6:24 pm

Разумеется, могут быть разные точки зрения. На каждом Чемпионате Европы ежедневно возникает не менее трех-четырех десятков ситуаций, когда расходятся точки зрения EPBF (судей и так далее) и спортивных функционеров (тимлидеров, например). Это совершенно рабочая ситуация.

Отмечу лишь, что решение, каким бы оно ни было, должно выражать точку зрения EPBF, а не функционеров - в конце концов, ЧЕ - это не плебисцит, а установленный порядок проведения вполне конкретного мероприятия.

Как я понял, вы данную ситуацию либо видели на лайвстриме в контексте одного стола, либо вообще не видели, а прочитали про нее на форуме с чужих слов, и при этом вы занимаете убежденную точку зрения.

При этом весь инцидент произошел на глазах практически всего руководящего состава EPBF, которые видели ситуацию в динамике с расстояния около 5 метров. Поэтому полагаю, все могут быть спокойны за то, что принятое решение в целом отражает точку зрения EPBF.

Большинство из этих людей занимаются пулом не менее 25 лет, провели не менее пары сотен подобных турниров и располагают определенным багажом и опытом, позволяющим им оценивать адекватность тех или иных решений.
Последний раз редактировалось Qsecofr Ср мар 24, 2010 6:27 pm, всего редактировалось 1 раз.
Qsecofr
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 4:16 pm
Блог: Посмотреть блог (29)

Re: День 2 - Ситуации

Постоянная ссылка Simple Пт мар 26, 2010 3:39 pm

Да, я ситуации не видел, но фактов же достаточно? Если там было что-то еще, прошу меня поправить.
If you wanna shoot the flyer, take 2 scratches first (c) DannyD
Аватара пользователя
Simple
 
Сообщения: 3703
Зарегистрирован: Сб май 08, 2004 2:01 am
Откуда: Германия
Блог: Посмотреть блог (9)

Re: День 2 - Ситуации

Постоянная ссылка Qsecofr Пт мар 26, 2010 4:04 pm

Более подробное обсуждение данного случая потребовало бы от меня раскрытия служебной информации.

Кроме того, по этическим соображениям я не считаю возможным давать личную оценку данной ситуации и принятому решению на публичном форуме.
Моя цель была написать о том, как в общем случае принимаются решения в подобных ситуациях.

Каждый, я думаю, увидел эту ситуацию по-своему.
В одной из записей блога я привел пример того, как одна и та же ситуация может быть описана в совершенно разных терминах - при этом оба описания в определенном смысле будут правильными.
Qsecofr
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 4:16 pm
Блог: Посмотреть блог (29)

Re: День 2 - Ситуации

Постоянная ссылка Simple Пт мар 26, 2010 5:46 pm

Будем считать, что вопрос закрыт :)
If you wanna shoot the flyer, take 2 scratches first (c) DannyD
Аватара пользователя
Simple
 
Сообщения: 3703
Зарегистрирован: Сб май 08, 2004 2:01 am
Откуда: Германия
Блог: Посмотреть блог (9)

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Yahoo [Bot]

cron